Президент России Владимир Путин дал редкое эксклюзивное интервью американским СМИ, первое после вторжения России в Украину. Среди затронутых тем — окончание войны, НАТО, дело заключенных в тюрьму американских журналистов и его «личные отношения» с Трампом.
Интервью бывшего ведущего Fox News Такера Карлсона с Путиным длилось более двух часов. 8 февраля оно транслировалось в российских государственных СМИ, на личном сайте Карлсона и в «Х» (ранее Twitter) и собрало более 85 миллионов просмотров.
О чем говорится в этом интервью и чему Путин из него научился?
Что сказал Путин?
«Интервью, которое длилось более двух часов, прошло именно так, как и планировалось», — сказал Кейр Джайлс, эксперт по России и Евразии в лондонском аналитическом центре Chatham House.
«Эта платформа позволяет Путину рассказать миру длинный монолог, объясняя мир, основываясь на своем диком искажении прошлой истории России и ее соседей», — сказал он. Первые полчаса интервью были похожи на урок истории: Путин говорил почти бесконечно.
Карлсон начал с того, что спросил Путина, не вторгается ли он в Украину из-за страха, что Соединенные Штаты начнут атаку через НАТО. Путин ответил: «Соединенные Штаты не собираются совершать внезапное нападение на Россию… Давайте устроим ток-шоу». или у нас серьёзный диалог?»?»
Путин продолжил выражать свое недовольство расширением НАТО на восток в районы, которые Россия считает своей сферой влияния, заявив: «Мы никогда не соглашались на вступление Украины в «НАТО». Он также назвал боевые действия, начатые Москвой на востоке Донбасса, гражданской войной и заявил, что хочет увидеть «денацификацию» Украины, которая, по его словам, все еще находится в стадии разработки. Киев решительно опроверг утверждения России о нацистах.
Отвечая на вопрос о возможности перемирия, Путин сказал, что «если вы действительно хотите остановить боевые действия, вам придется прекратить поставки оружия», имея в виду западную помощь Киеву. «Через несколько недель (война) закончится. Вот и все», — добавил он.
Путин также упомянул американского журналиста Эвана Гершковича, арестованного в прошлом году по обвинению в шпионаже во время работы в России. Путин заявил, что, по его мнению, соглашение о его освобождении может быть достигнуто, «если наши партнеры предпримут ответные шаги».
Путин ясно дал понять, что хочет обменять пленных. Его упоминание о российском «патриоте», который «уничтожал бандитов» в европейской столице, похоже, подтверждает более ранние сообщения о том, что Россия требует освобождения арестованного Вадима Красикова. Речь идет о российском агенте, который застрелил чеченского сепаратиста в берлинском парке в 2019 году и в настоящее время отбывает пожизненное заключение в Германии.
На вопрос, когда он в последний раз разговаривал с президентом США Байденом, Путин ответил: «Я не помню, когда разговаривал с ним» и отметил, что последний раз, когда эти двое мужчин встречались, разговаривали, это было перед вторжением России в Украину в феврале 2022 года.
Карлсон не назвал бывшего президента США Трампа по имени, но Путин сказал: «У меня очень хорошие личные отношения с Трампом» и сказал, что ему также нравится Джордж Буш-младший.
Почему Путин согласился на интервью Карлсона?
Представитель Кремля Дмитрий Песков заявил, что Путин согласился дать интервью американскому журналисту Карлсону, потому что его подход отличается от «предвзятого» освещения украинского конфликта ведущими западными СМИ.
Но у историка и журналистки Энн Эпплбаум была другая идея, и она написала в The Atlantic: «Когда Карлсон говорит от имени Путина, его слова слышны в Венгрии, они повторяются в России и находят там отклик», — сказала она, ссылаясь на это так: «Посмотрите , известный американский журналист поддерживает Путина».
Эксперт по России Джайлз согласен с этим, заявив, что Карлсон предоставил Путину «многочасовую публичную речь», которая включала «непроверенную дезинформацию и ложные утверждения».
«Единственное, что немного удивляет, это то, что хотя Карлсон и пытался помочь Путину, он был плохим интервьюером», — сказал он.
54-летний Карлсон является верным сторонником бывшего президента США Трампа, который, как ожидается, станет кандидатом от республиканской партии на президентских выборах в США в 2024 году.
Бывший ведущий Fox News был стойким защитником Путина с начала войны в Украине, неоднократно называя украинского президента «диктатором». Хотя Карлсон сказал, что он также встретился с Зеленским для интервью, суть интервью Путина заключалась в том, что «американцы имеют право знать все о войне, в которой они участвуют».
До того, как Карлсон был уволен из Fox News в прошлом году, он был влиятельным ведущим политического ток-шоу в прайм-тайм, которое определяло повестку дня для консерваторов и республиканцев.
Йотам Офир, академик, изучающий дезинформацию в Государственном университете Нью-Йорка (SUNY), рассказал Би-би-си, что Карлсон распространял «популистское послание», и часто использовал слово «они» в своей программе. включает иммигрантов, членов движения Black Lives Matter, демократов и сообщества ЛГБТК+.
«Они здесь, чтобы уничтожить вас… Страна, которую вы любите, меняется на ваших глазах. Только мы в FOX готовы говорить правду и бороться за ценности народа».
Карлсон также продвигал теории заговора, утверждая в прошлом, что правительство США тайно владеет космическим кораблем пришельцев. Он пригласил многих известных политиков правого толка на свой личный сайт tuckercarlson.com и новые шоу на канале Channel. Есть сам Трамп.
Выступая перед запуском своего нового шоу, Карлсон рассказал о своем взгляде на современную журналистику: «На самом базовом уровне новости, которые вы видите, — это ложь. Самый тонкий и коварный вид лжи. Факты, пропорции и ракурсы разные. намеренно манипулировали. Скройте это. Вами манипулируют.
Но корреспондент Би-би-си в Восточной Европе Сара Рейнсфорд заявила, что «Путин полностью контролировал» интервью и что Карлсон «похоже, оценил» слова Путина, «а не подверг сомнению предполагаемого военного преступника».
Путин пытается повлиять на США?
«Часто трудно определить, являются ли кремлевские пропагандисты сознательными агентами влияния», — сказал Джайлз из Chatham House. Но он считает, что «в случае с Карлсоном он часто пользовался возможностями, чтобы атаковать и подорвать Соединенные Штаты и их демократическую систему».
Соединенные Штаты проголосуют за избрание своего следующего президента 5 ноября. Хотя жюри еще не сформировано, похоже, что это будет битва между Байденом, лидером в номинации от республиканской партии, и Трампом, лидером в номинации от республиканской партии, в то время как Байден является фаворитом на победу в номинации от демократов.
Карлсон хорошо известен в Соединенных Штатах: у него более 12 миллионов подписчиков на канале X. У него также много поклонников среди республиканцев: его предыдущее шоу на Fox News на пике популярности привлекло 5 миллионов зрителей.
«Карлсон будет искать интервьюируемых, которые недоступны ответственным СМИ и которые будут продвигать серию абсурдной антивакцинальной, антибайденовской или антизападной дезинформации», — сказал Джайлз.
Интервью Путина один на один с западными СМИ стало первым после вторжения России в Украину и привлекло десятки миллионов зрителей.
Это также важная новость для России, где журналистам при Путине строго запрещено описывать конфликт на Украине как войну.
Освещение Карлсена в российских СМИ напоминало освещение деятелей советской эпохи. Хотя это интервью не окажет прямого влияния на президентские выборы в США, оно, безусловно, привлечет внимание.
«Личные отношения» Путина с Трампом
«У меня личные отношения с Трампом», — сказал Путин в интервью, добавив, что Буш ему лично тоже нравится.
Интервью показалось своевременным после появившихся в последние месяцы сообщений о том, что Кремль дал понять, что Путин готов вести переговоры с Украиной.
Эксперт по России Джайлс заявил: «В этом интервью интересы Путина и Карлсона совпадают. Они оба говорят об одних и тех же вещах перед одинаковой аудиторией. Путину нужна аудитория Карлсона в Соединенных Штатах, и он должен влиять на нее, я надеюсь, что они поверят». аргумент, что «Соединенные Штаты могут положить конец войне на Украине».
Но Джайлз сказал, что это «фейковые новости».
«Когда Путин говорит о продолжающихся переговорах и доступных Соединенным Штатам вариантах прекращения войны, это на самом деле неосуществимо. Путин призывает Соединенные Штаты прекратить финансирование Украины, что, по его словам, в некоторой степени положит конец войне в течение нескольких лет. несколько недель, но в результате Украина полностью разрушена, Россия становится сильнее, а затем Россия ищет свою следующую цель».
Общепризнано, что в интересах Путина, чтобы Трамп стал следующим президентом Соединенных Штатов.
Хотя Конгресс США утвердил финансирование для предоставления помощи Украине на десятки миллиардов долларов, если Трамп будет избран, он сможет использовать свою исполнительную власть для сокращения или даже прекращения помощи, как он делал раньше, когда был президентом.
Некоторые республиканцы поспешили осудить эту идею, но если Трамп будет избран в ноябре 2024 года, поддержка США войны на Украине может полностью прекратиться.
Джайлз сказал, что интервью было «всего лишь одним из способов ослабить готовность Соединенных Штатов и их союзников поддерживать Украину», и полагал, что «все участники выиграли от этого, но они выиграли, подорвав интересы Соединенных Штатов и западных стран». из».